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気持ちのいいことが、好き。「“官能”と“快楽”の回路を開くために」

2014.02.06 公開 ツイート

特集<気持ちのいいことが、好き。>

第4回 男と女もっとベタベタしよう! 植島啓司/湯山玲子

瞬間的にわかるふわっとくる男と拒絶が伝わってくる男


湯山 露天風呂で混浴もやりたいんですよね。

植島 それは、ぼくらいま計画中(笑)。

湯山 仲のいい男たちと酒飲みながら風呂入りたいんですね。

植島 いいですね、最高。ぼくは、熊野に行った時は、だいたい川湯温泉でみんなで混浴してる。河原の石を掘ると、お湯が出て来て、そこにみんなでわっと入って。時々アメリカ人とか、ギター持って来たりする。それはちょっと困るんだけどね(笑)。

湯山 気持ちいいもんね。そこで水着着るのもなんだしさっていう感じでしょう。

植島 水着とかバスタオルはちょっとダメでしょう(笑)。

湯山 ダンスパーティーも現代に蘇らせたい。

植島 ぼくら、ダンスパーティーとかもけっこう開いていて、いまも企画中なんだけど、毎週一回くらい、週末はダンスパーティーってやったらいいなと思ってる。

湯山 私、月一回ね、爆音でクラシックを聴く、「爆クラ」というのをやっているんです。クラシックはお好きですか。

植島 大好きですよ。

湯山 次、ぜひゲストに。そこで、一回ヨハン・シュトラウスで踊らないと、爆音で。

植島 すごいですね(笑)。

湯山 あと、もう一つ、「ベルばら手帖」という雑誌の連載があるんです。そこでバロックダンスっていう、ルイ十四世が踊ったダンスのレッスンを受けて来たんですよ。もうね、絶対生きてるうちに、ベルサイユ宮殿で踊る時がきっと来る、と思いましたね。

植島 いいですね。

湯山 ただ、ダンスで憂うべきは、日本の男性は、お母さん以外の異性との接触機会が、セックスしかないんですよ。女性だって、昔は、ディスコに行ったらチークがあったんで肌で多数の男を知れたんですよ。だけど、今だと、10人の男とセックスしなきゃいけない。あれがきつい。

植島 きついね(笑)。

湯山 もっとベタベタすればいいんだけど。音楽家の菊地成孔さんは、定期的にダンパをやっているんですよ。でも、そこにくる菊地ファンは、オタクの全然女の子と付き合ったことのないような男の子も多い。私は、よくその会に出ていて、リンディホップを習っているので指導的な立場で、彼らに教えながら踊ったりするんです。それで、パートナーが替わっていくと、パッと肌が触れた瞬間にふわっと来る男とね、もうやめてやめてっていう拒否が伝わってくる率が3対7。7割が拒否。ふわっと入ってきて、ああ、この人はたぶん女性に慣れてるっていうか、この人はセックスもいいんだろうなっていうのは3割。ただ面白いのが、その7割が1年後にはね、減っていた。女の人の腰に手をやっても大丈夫に教育されていくんですよ。

 

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植島啓司

1947年東京生まれ。宗教人類学者。東京大学卒業。東京大学大学院人文科学研究科(宗教学専攻)博士課程修了。シカゴ大学大学院に留学後、NYニュースクール・フォー・ソーシャルリサーチ客員教授、関西大学教授、人間総合科学大学教授などを歴任。著書に『快楽は悪か』(朝日新聞出版)、『男が女になる病気』(朝日出版社)、『賭ける魂』(講談社現代新書)、『聖地の想像力』、『偶然のチカラ』、『世界遺産 神々の眠る「熊野」を歩く』、『生きるチカラ』『日本の聖地ベスト100』(いずれも集英社新書)、『熊野 神と仏』(原書房、共著)、監訳『図説 聖地への旅』(原書房)など。

湯山玲子

著述家、プロデューサー。日本大学芸術学部文芸学科非常勤講師。自らが寿司を握るユニット「美人寿司」、クラシックを爆音で聴く「爆音クラシック(通称・爆クラ)」を主宰するなど多彩に活動。現場主義をモットーに、クラブカルチャー、映画、音楽、食、ファッションなど、カルチャー界全般を牽引する。著書に『クラブカルチャー』(毎日新聞社)、『四十路越え!』(角川文庫)、『女装する女』(新潮新書)、『女ひとり寿司』(幻冬舎文庫)、『ベルばら手帖』(マガジンハウス)、『快楽上等!』(上野千鶴子さんとの共著。幻冬舎)、『男をこじらせる前に 男がリアルにツラい時代の処方箋』(KADOKAWA)などがある。

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