アナログゲームなのに“ドパる“ 。『サンレンタン』が生む、予想する楽しさと会話の時間白武ときお（放送作家）／ライプ（放送作家）

相手の答えを予想し、順位までぴたりと当てる。当たればうれしいし、外れても「どうしてそれを選んだの？」と話が弾む。シリーズ累計12万部を突破したボードゲーム『サンレンタン』には、予想と答え合わせの楽しさが詰まっている。
制作を手がけた放送作家・白武ときおさんとライプさんは、人が予想に熱中する理由をどう考えているのか。さらに、オンラインで何でもできる時代に、なぜ人は集まってボードゲームをするのか。ゲームをきっかけに生まれるコミュニケーションについて聞いた。（前編はこちら）

構成・文：飯田ネオ 撮影：植一浩

予想が当たっても外れても楽しめる

―――『サンレンタン』は、競馬の「3連単」になぞらえて順位を予想するゲームですが、大人がお金を賭けずとも、予想に熱中できるのはなぜでしょうか？

ライプ  僕は競馬好きな人の中にも、別にお金を儲けたくてやっているわけじゃない人が結構いる気がしていて。

もちろん大きく儲かればうれしいけど、それ以上に予想が当たるかどうかを楽しんでいる人もいると思うんです。予想が外れても「そっちが来るんだ！」みたいな。

『サンレンタン』は、予想すること自体の面白さをうまく抽出できたのかもしれません。

白武   僕はギャンブルをやらないんですけど、「予想して当たる」ということ自体に、脳が報酬を感じるような気持ちよさがあると思います。お金を賭けていなくてもドーパミンが出てるんじゃないかな。

ライプ  SNSで、知らない人たちが『サンレンタン』を当てて喜んでいる動画を見たことがあるんですけど、僕も見ていてうれしくなったくらいです。当たっているか外れているか、それだけで盛り上がれるって不思議ですよね。

白武  その点『サンレンタン』は、外れてもそこからの答え合わせやコミュニケーションが面白い。得点に関係なく、カードを見ながら「みんなだったらどうする？」「えー、それはありえないんだけど」と話が盛り上がったりしますね。

―――勝ち負けはありつつも、そこがすべてではないんですね。

白武  勝つために頑張るというより、結果として勝ち負けがある。主役はコミュニケーションですね。

ライプ  コミュニケーション型のゲームを作るときは、そこを結構大事にしていますね。強い人が勝つゲームも、もちろん僕は好きなんですけど、そうじゃないゲームのほうが、遊ぶハードルは低いと思うので。

面白いと思うものをどうやって届けるか

―――「面白い企画」と「売れる企画」についてはどう考えますか？

ライプ  難しいですね。自分は面白いと思っていても、国民的にはなりにくいゲームはたくさんありますからね。

白武 「これはマニアには面白いけど、一般層には届かないよな」というゲームは山ほどあって。そこの噛み砕きやすさですよね。

結局トランプが選ばれるように、難易度とルールの理解しやすさとか、賢い人だけが勝ち続けないような運の要素とか、そのバランスが大事なのかなと思います。

―――メジャーになった人狼にしても、まず全員がルールを把握してから始めないといけないので、少し大変ではありますよね。

白武 「人狼をやりたいな」と思っても、7人くらい集めてルールを説明して、巻き込んでいかないといけない。

人狼は、いろいろなゲームに共通する基本的な考え方や面白さが詰まっているんですよ。相手の発言から推理したり、自分の正体を隠したり、みんなを説得したり。

もう一つボードゲームの大きな入り口に『カタン』がある。サイコロの運もあるし、手に入った資源をどう使うか考えたり、ほかの人と交渉をしたりする。

『カタン』をやっておくと、ほかのゲームでも「ああ、だいたいこういうことだよね」とわかるところが結構ありますね。

ライプ  僕はマーダーミステリーが好きで、「これを大衆に広めるにはどうしたらいいんだろう」と考えていたことがあるんです。

そんなときに『水曜日のダウンタウン』で「名探偵津田」が始まって、すごく感銘を受けました。「こうやってやるんだ！」って。

あれって、津田さんがマーダーミステリーをやっている様子をみんなで観るっていう企画だと思うんです。

でも、「マーダーミステリー」と言わずに、「ドッキリ」という誰もが知っているネーミングにすることで、格段にわかりやすさが増していますよね。ああやって、みんなが知っている何かに限りなく近づけると、ヒットが近づくのかもしれないですね。

白武  知っているもの、見やすいものからだとみんな入っていきやすい。

ライプ  たとえば人狼も、ガチ勢同士が本気で議論を始めるとついていけなくなる人が多いと思うんです。

つまり多くの人が人狼で楽しみたいのは、嘘をついたり、相手をだますためにちょっとした演技をしたりする部分なんじゃないかと。

バラエティ番組の「BABA抜き最弱王決定戦」は、「嘘をつく」「相手を騙す」という面白さを抽出して、誰もが知っているババ抜きに落とし込んでいるのが見やすいですよね。

「ババを持っているか、持っていないか」というシンプルな駆け引きに絞っているからこそ、誰もが楽しめるし、ヒットにつながっているんじゃないかなと思います。

白武  僕は「BABA抜き」の番組を担当させてもらっているんですが、誰もが知っているババ抜きに、「シャッフル」というルールを一つ加えるだけに留めているのが素晴らしい。

作り手としては、つい新しいルールを足したくなるんですけど、あえてワンアクセントに抑える。家族みんなで楽しめるものにするには、それぐらいのわかりやすさが必要なんだということを、テレビ制作の現場で学ばせてもらっています。

ゲームは「集まろう」の理由になる

―――オンラインゲームもあり、それぞれの家にいても遊べる時代です。そんな中、人が集まってボードゲームをするのはなぜだと思いますか？

ライプ  ボードゲームって、自分でプレイして、何かを動かす体験が手軽にできるものだと思うんです。自分の選択によって何かが変わる。その体験が細かく連続していく。

あとは、集まるきっかけになりますよね。「飲みに行こう」というようなテンションで、「ボードゲームをやろう」と集まる。遊びの選択肢の一つになっている気がします。

白武  コロナ禍を経てリモートが当たり前になって、それはそれでうれしいんですけど、人と会う回数は減ったなとも思うんですよね。仲のいい友達でも、SNSでなんとなく近況を知っているから、会ったような気になっていたり。

その中で、ボードゲームを口実に会いやすいというのはあると思います。スポーツや山登り、ゴルフ、麻雀、飲み会といったものがある中の一つとして、少しずつ広がっているのかなと。

ライプ  最近、お酒を飲まない人も増えているから、そういう人の選択肢にもなりますよね。「ボードゲームで遊ぼう」と。

白武  それに、ボードゲームは自分自身がプレイヤーになって楽しめるのも魅力だと思います。

サブスクやYouTubeで誰かが楽しんでいるのを見るだけじゃなくて、自分も参加して楽しみたい。体験型のイベントが増えているのも、そういう需要があるからなのかなと。

最近は、SNSで多くの人に見せるための特別な体験だけじゃなくて、仲のいい友達と何気ない時間を共有することにも価値が置かれている気がします。ボードゲームも、その場にいる人たちが一緒に楽しむための遊びとして、もっと広がっていくといいなと思います。

学校の授業とか企業の研修で使ってほしい

―――『サンレンタン』は、友人同士以外でも遊ばれているそうですね。

ライプ  SNSで検索していたら、学校の授業の一環で遊んで、すごく盛り上がったという投稿を見たことがあって。都内の中学校だったんですけど、めちゃくちゃうれしかったです。

学校の授業のほかにも、企業の研修でもアイスブレイクとしてぜひ使ってみてほしいです。

白武  家族で遊んでくれている人もいるんですよね。

ライプ  そう、「小学生でも遊べるお題がほしい」というレビューもいただいていて。

もちろん、子どもでも楽しめるお題は入れているんですけど、もっと小さい子に向けたお題ばかりを集めたものがあっても面白そうですね。

白武  得点計算もちょっと複雑かもしれないので、子ども向けにアレンジしたものも作れたらいいですよね。『サンレンタンキッズ』みたいな。

ライプ  学校で遊んでほしい。呼んでもらえたら、僕、ルールの説明に行きます（笑）。

白武  そんな仕事も作っていかないとね。もし興味のある方がいらっしゃったら、ぜひご連絡ください。

ライプ  やりたいです。企業の研修にも行きたいですね。行く先々に合わせて、オリジナルのお題を考えるのもいいですね。

※後編に続く

『サンレンタンもしも　価値観を３位まで当てるゲーム』

ゲームデザイン／白星（白武ときお・ライプ・千菅一真・楠本拓也）
価格／本体2,100円＋税

「もしも、100万円がもらえたら？」「もしも、超能力が手に入るなら？」
いろいろな「もしも」のお題で、自分なりの1～3位を決めよう！
他の人は「この人なら何を選ぶ？」と順位を予想します。意外な答えに驚いたり、予想が当たって盛り上がったり。遊ぶほど、その人らしい好みや考え方が見えてくるゲームです。
パッケージ&カードアイコンイラストは、人気イラストレーターの長場 雄が担当！

【プレイ人数】2～6人　【プレイ時間】約15分　【対象年齢】8歳以上
【入っているもの】お題カード40枚、順位カード42枚、得点シート1枚、得点コマ6個、説明書