第２回リベラルはなぜ力を失ったのか｜特別企画｜香山リカ／湯浅誠

いっそのこと宇宙人が攻めてきてくれたらいいのに

香山小さなところをうまく調整して対立を解決したら、その果てには何かがありそうなんですか。私は調整というか、うまくバランスを取るみたいなことに、もう辟易していて。

湯浅そうなんだ。

香山実は、私の中に変に全体主義的なところがないわけでもないんです。いっそのこと誰か怖い人が、「このままでは恐ろしいことが起こる」と脅かしてくれれば、みんないっぺんに考え方を変えるのに、と思ったりする。前に「九条の会」で「江原啓之さんに“憲法を変えたら日本の守護霊が怒って大変なことが起きます”と言ってもらえないかな」と言ってバカにされました（笑）。

湯浅丹波哲郎さんのほうがよかったんじゃない？（笑）

香山そうかも（笑）。
別に人間を信頼してないわけじゃないけど、「調整して」とか、「うまく説得して」とか、「メタな視点を持って」といったことに、もうあまり可能性を感じられない。だからすべての多様性を認めるんじゃなくて、逆にいったん多様性をチャラにするしかないんじゃないかと思ってしまうんです。
昔、大槻ケンヂが、「そういうときは宇宙人が攻めてくればいいんですよ」って言ってて、それもそうだなと妙に納得しちゃった（笑）。

湯浅宇宙人に襲撃されたら、まとまるよね、人類として（笑）。それこそ聖書の黙示録の千年王国からマルクス主義の恐慌待望論まで、人類がずっと昔から思ってることですから。心情的にはよくわかります。
それでも若い人たちの中には、まだ一部ではあるけれど、調整のためにエネルギーを割くのを厭わないというか、そういうことに馴染んでいる人が増えているように思います。
今の若い人たちって、小さいころから人間関係の機微を敏感に感じ取りながら生きているでしょ？微妙な人間関係のバランスをとりながら生きることで、したたかなコミュニケーション能力を身につけてきてるんですよね。
たとえばまちづくりで、地方の村で何か新しいことをしようとすると、いろいろなしがらみがあって、おそろしく面倒くさいじゃないですか。これが企業であれば、ある一定レベルに達していない人間は採らないこともできるし、本当にどうしようもなければリストラもして、同質性が高い集団を維持することができる。でも、地域は気に入らない人間を採らないこともできなければ、リストラもできない。そういうところでまちづくりを進めて各方面の合意を取り付けるには、よっぽどしたたかな能力が要求される。
いまの若い人たちが、そのような多様性をまとめる力を潜在的に持っていることに、私は希望を感じているんですけどね。

（構成長山清子）

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香山リカ

1960年、札幌市生まれ。東京医科大学卒業。精神科医。立教大学現代心理学部映像身体学科教授。豊富な臨床経験を活かし、現代人の心の問題のほか、政治・社会批評、サブカルチャー批評など幅広いジャンルで活躍する。『ノンママという生き方』（幻冬舎）、『スピリチュアルにハマる人、ハマらない人』『イヌネコにしか心を開けない人たち』『しがみつかない生き方』『世の中の意見が〈私〉と違うとき読む本』『弱者はもう救われないのか』（いずれも幻冬舎新書）など著書多数。

湯浅誠

1969年東京都生まれ。東京大学法学部卒。2008年末の年越し派遣村村長を経て、2009年から足掛け3年間内閣府参与に就任。内閣官房社会的包摂推進室長、震災ボランティア連携室長など。2014年4月法政大学教授に就任。NHK「ハートネットTV」レギュラーコメンテーター、文化放送「大竹まことゴールデンラジオ」レギュラーコメンテーター、朝日新聞紙面審議委員、日本弁護士連合会市民会議委員なども務める。著書に、『ヒーローを待っていても世界は変わらない』（朝日新聞出版）、第8回大佛次郎論壇賞、第14回平和・協同ジャーナリスト基金賞受賞した『反貧困』（岩波新書）『岩盤を穿つ』（文藝春秋）、『貧困についてとことん考えてみた』（茂木健一郎と共著、NHK出版）など多数。