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ジェーン・スー『貴様いつまで女子でいるつもりだ問題』×東浩紀『弱いつながり』刊行記念対談

2014.07.31 公開 ポスト

「私たちは、『男と女の違い』をもっと知るべきじゃなかろうか」

第1回 女性は生きるためのルールが複雑すぎる東浩紀/ジェーン・スー

 男は多様性に耐えられない!?

ジェーン 日本で年間3万人にも及ぶ自殺者の7割が男性だと聞くと、“男の美学”みたいなもので男性が自らの首を絞めているような気がします。産業が発展して技術革新が進めば、どうしたって仕事の数は減っていく。そこへ女性が対等に社会進出を果たしたら、当然仕事が不得手な男性が落ちこぼれていくわけですよね。その時に自分をどう容認していくか。仕事と稼ぎだけが人生の価値を決めると思っていたら、自己否定せざるを得ない男性がかなりの数出てくることになります。男女雇用機会均等法から30年経って、選択肢は増えたけど“多様性の容認”が追いついてない、という状況に女性は苦しめられてきました。女性の場合は「結婚して子供を産み育てる」がたったひとつの正解と長い間されてきたんです。正解がひとつしかない生き方はつらいぞ、というのを女性は身をもって経験してきたので、これからは男性も考え方を変えないと、最終的には首を吊るしかなくなるんじゃないかって心配しています。

 ただ、多様な選択肢と多様な成功モデルに人は耐えられるのか、とも思うんですよ。「多様な人生が開かれているから、あなたが選択して決めなさい」と言われても、そもそも人生には個人が決断するには難しい問題が多すぎて、しかし時間は有限なわけです。選択できないまま迷っているうちに、気が付いたら自分が望まないほうを選択していた、という事態が起きうる。たとえば大学に進学するかしないかの選択を迷ったまま4年経ったら、それは大学に「進学しなかった」ことを選択したことになってしまう。いくら知識や情報を与えても、10代の子に正しい選択ができるかといったら、僕はできないと思います。結婚や出産も同じ。そこが難しいところですよね。

ジェーン 私も、自分が好きなことを好きなようにしていたら、うっかりこの歳まで結婚していなかった、という感覚ですね。ただ、今になって人生のターニングポイントを振り返ってみても、やっぱり「私はあのとき、あっちの道は選べなかったな」と思うことのほうが多くて、「じゃ、しょうがないか」とも開き直ってるんですけど。人生はそういう“うっかり”と“諦め”の連続ですね。

 うん、人生ってそういうものですよ。だから、あんまり計算してもしょうがない、というのが僕の考えなんです。

(第2回に続く)

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ジェーン・スー『貴様いつまで女子でいるつもりだ問題』×東浩紀『弱いつながり』刊行記念対談

7月24日に『弱いつながり』と『貴様いつまで女子でいるつもりだ問題』を刊行したばかりの東浩紀さんとジェーン・スーさんが「男と女の生き方」について語り合いました。意外な初顔合わせの対話は、お互いを探り合いつつ、始まりました。(構成:福田フクスケ 撮影:牧野智晃) 

 

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東浩紀

一九七一年東京都生まれ。作家、思想家。株式会社ゲンロン代表取締役。『思想地図β』編集長。東京大学教養学部教養学科卒、同大学院総合文化研究科博士課程修了。一九九三年「ソルジェニーツィン試論」で批評家としてデビュー。一九九九年『存在論的、郵便的』(新潮社)で第二十一回サントリー学芸賞、二〇一〇年『クォンタム・ファミリーズ』(河出文庫)で第二十三回三島由紀夫賞を受賞。他の著書に『動物化するポストモダン』『ゲーム的リアリズムの誕生』(以上、講談社現代新書)、『一般意志2.0』(講談社)、「東浩紀アーカイブス」(河出文庫)、『クリュセの魚』(河出書房新社)、『セカイからもっと近くに』(東京創元社)など多数。また、自らが発行人となって『チェルノブイリ・ダークツーリズム・ガイド』『福島第一観光地化計画』「ゲンロン」(以上、ゲンロン)なども刊行。

ジェーン・スー

1973年、東京生まれ東京育ちの日本人。作詞家/ラジオパーソナリティー/コラムニスト。音楽クリエイター集団agehaspringsでの作詞家としての活動に加え、TBSラジオ「ジェーン・スー 生活は踊る」をはじめとするラジオ番組でパーソナリティーとして活躍中。

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