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気持ちのいいことが、好き。「“官能”と“快楽”の回路を開くために」

2014.01.14 公開 ツイート

特集<気持ちのいいことが、好き。>

第1回 頭の中にたくさんの小部屋をつくる人生の極意 植島啓司/湯山玲子

パートナーがいるからこそ他の人との恋愛が楽しくなる

湯山 男の人は信じたくないでしょうけどね。男の人もそうじゃないですか。最愛の女なんていうのよりも、ちょろっとしたのがいいっていうね。
植島 やっぱりね、結婚したり、パートナーができたり、好きな人ができてからが本当の勝負ですよ。それからが、まわりの他の女の人たちとの関係も楽しくなる。
湯山 フランスの宮廷文化がそうですね。夫人になってから、愛人を持って、はじめて恋愛ですっていうのは、フランス宮廷でのトーン&マナー。
植島 やっぱりそういう文化っていうのは、いま40代前後の人たちに芽生えつつあるんじゃないですかね、少しずつ。
湯山 ありますね。
植島 抵抗もあるでしょうけどね。
湯山 植島さんが『官能教育』の中で非常にいい言葉で言ったの。「フラート」。「フラート」って、セックスに至るまでの恋愛術ですよね。ちょっと相手を誘ってみたりとか、ちょっと触ってみたり、そこのイチャイチャ部分がいちばん楽しいし、おもしろいみたいな話ですよね。
植島 コケットリー、ちょっとした媚びみたいなね。
湯山 そうですね。私は、『なんとなく、クリスタル』の一個下ぐらいだから、結局デート文化っていうのが強制的に男に存在して、その貯金がまだある。しかし、20歳、30歳の子たちにはないからね。私たちが教えるんでしょうかね(笑)。
植島 やっぱりモテるには、男女ともサービスが大事。
湯山 超大事ですよ(笑)。モテっていうのは、ギブギブギブで、テイクを一部にする。
植島 いいこと言うな、そのとおりだよ。そのとおりですよね。
湯山 9ギブ、1テイクですね。
植島 みんな勘違いしてるよね。ちょっと気取って、きれいだとか、魅力あると思ってもらえればいいと思ってる。本当はそんなことないのに。
湯山 そう。だから、女性誌の編集者なんかによく言うのはね、自分がきれいにしても、モテの記号を出したとしても、その「ほしい、ほしい」っていうのは、たぶん若い男性にしたら重いということ。いまや、きれいにして、「私を手折って、手折って」ってアピールしても、誰も手折らないよねえ(笑)。
(第2回に続く)

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植島啓司

1947年東京生まれ。宗教人類学者。東京大学卒業。東京大学大学院人文科学研究科(宗教学専攻)博士課程修了。シカゴ大学大学院に留学後、NYニュースクール・フォー・ソーシャルリサーチ客員教授、関西大学教授、人間総合科学大学教授などを歴任。著書に『快楽は悪か』(朝日新聞出版)、『男が女になる病気』(朝日出版社)、『賭ける魂』(講談社現代新書)、『聖地の想像力』、『偶然のチカラ』、『世界遺産 神々の眠る「熊野」を歩く』、『生きるチカラ』『日本の聖地ベスト100』(いずれも集英社新書)、『熊野 神と仏』(原書房、共著)、監訳『図説 聖地への旅』(原書房)など。

湯山玲子

著述家、プロデューサー。日本大学芸術学部文芸学科非常勤講師。自らが寿司を握るユニット「美人寿司」、クラシックを爆音で聴く「爆音クラシック(通称・爆クラ)」を主宰するなど多彩に活動。現場主義をモットーに、クラブカルチャー、映画、音楽、食、ファッションなど、カルチャー界全般を牽引する。著書に『クラブカルチャー』(毎日新聞社)、『四十路越え!』(角川文庫)、『女装する女』(新潮新書)、『女ひとり寿司』(幻冬舎文庫)、『ベルばら手帖』(マガジンハウス)、『快楽上等!』(上野千鶴子さんとの共著。幻冬舎)、『男をこじらせる前に 男がリアルにツラい時代の処方箋』(KADOKAWA)などがある。

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